ОПЛЕТЕНА ИСТОРИЯ-СПЕШНО се нуждае от разплитане

[Jenya]

Колеги, бихте ли ми помогнали аз разрешаването на следния казус :

МАЙКА дарява на ДЪЩЕРЯ СИ апартамент. Но другите ДВЕ ДЪЩЕРИ казват, че след смъртта на майката , ще претендират ПРАВОТО СИ НА ЗАПАЗЕНА ЧАСТ.

От мен искат да им оправя нещата, така , че да са неатакуеми -защото според
Чл. 36 от ЗН : "(1) Когато предмет на завета или дарението е недвижим имот и отделянето на част от него, за да се допълни запазената част на наследника, не може да стане удобно, в случай че стойността на завещания или подарения имот, пресметната съгласно чл. 31, надвишава с повече от 1/4 разполагаемата част, имотът остава изцяло в наследството, а заветникът или надареният получават стойността на разполагаемата част. Ако не е надвишена 1/4, заветникът или надареният може да задържи целия имот и да възмезди наследника с пари според цената по време на намаляването."

ВАРИАНТИТЕ, които ми идват на ум, СА СЛЕДНИТЕ:
1. да се прехвърли имотът от майката на дъщерята ЧРЕЗ ПРОДАЖБА , ,НО за целта е необходимо апартамента да се върне в партримониума на майката, а това може да стане по два начина -
1 ДЪЩЕРЯТА ДА ДАРИ апартамента на майка си ;
2. Майката да ОТМЕНИ ДАРЕНИЕТО на основание недаване на издръжка - според чл. 227от ЗЗД .
и след като се върне в нейния патримониум апартамента - тогава може да го прехвърли с продажба на дъщеря си - за да не може да бъде атакувана сделката след смъртта й от наследниците с право на запазена част.
2. да се издаде някакъв документ от дъщерята на майката, че МАЙКАТА Й ДЪЛЖИ определена сума пари, която покрива стойността на запазените дялове на другите наследници - и тогава един ден при изчисляване на наследствената маса - това задължение на майката към дъщерята ще се вземе предвид - според чл. 31 он ЗН ......
но тук ми изниква въпросът -на какво основание ще се дължат парите ... и какъв да е документа -може би запис на заповед, паричен заем за лечение или нещо такова .....

МОЛЯ ВИ ДАйте МИ ИДЕИ как точно да постъпя , за да оправя това дарение, което те първоначално са сключили ..... БЕЗКРАЙНО ВИ БЛАГОДАРЯ...

[d]

Изрядно ли е дарението- нотариален акт?

[донна2]

само да попитам майката има ли и други имоти/най-малкото ниви/ това с оглед запазена част

[Anastassia.Terzieva]

А защо майката иска да лиши от наследство другите си две деца?

[донна2]

От написаното разбирам ,че желаете да развалите дарението , пред мен в момента е определение № 438 /29.12.02г. на ВКС,ІІг.о.,предоставено ми от колежката jiji определението го няма в Апис другаде не знам дали го има ,но тя ми го прати по пощата това определение е направо революционно .
Въпросното определение касае разваляне на договор за продажба но мисля ,че може да се приложи и във вашият случай

ето един цитат от него
"Действително в разпоредбата на чл. 87 ал.3 ЗЗД е предвидено развалянето на договорите с които се прехвърлят вещни права да става по съдебен ред. Към това разваляне се пристъпва когато между страните по договора има спор .Когато страните по своя воля искат да се откажат от договора ,който ги обвързва те могат ,да направят това с последвщ договор ,който има характер на спогодба.Когато предмет на договора е недвижим имот спогодбата трябва да бъде извършена във формата на НА........... ОПРЕДЕЛИ ..........отменя отказа на съдията по вписванията при.......районен съд ..........Да се впише в книгите за вписванията при районен съд.............НА.........."

[Che]

Тук проблема е, че след смъртта на майката всички тези прехвърляния ще бъдат извадени пред съдията и е много спорно дали няма да бъде отменена продажбата ако апартамента е още собственост на дъщерята.

[донна2]

АЗ разбрах ,че майката е още жива и се иска да се развали дарението с да се сключи фиктивна продажба , а може би по добре да се сключи договор за издръжка и гледане

[Anastassia.Terzieva]

Ако се "окаже" че волята на страните е била друга - например, че дарението е направено като благодарност за престирани издръжка и гледане в миналото и невписана в акта уговорка за гледане и издръжка занапред, докато майката е жива това може да бъде основание за поправка на нотариалния акт?
Въпросът е как да се установят тези обстоятелства по такъв начин, че да могат да бъдат използвани при евентуално оспорване на сделката след смъртта на майката. Може би един симулативен процес, в който надарената доказва че сделката е била възмездна и вписаното в нотариалния акт е непълно и частично не отговаря на истината, а дарителката изрично признае иска...
Не знам дали има такава практика, хрумна ми като конструкция, моля колеги коментирайте го :-))))))))))

[donna]

поправка сна НА от дарение на издръжка и гледане не е възможно
аз предложих първо да се развали договора за дарение , според цитираното определение на ВС ,няма нужда да се минава през съд ако страните са съгласни да го развалят ,просто с последващ НА /написах ,че това е доста революционно / разбира се първо трябва да се говори с нотариуса и съдията по вписванията ,тогава след като се развали дарението наистина най-добре с издръжка и гледане

А и майката е жива ,предполагам че иска да направи нещо по въпроса още приживе

[Jenya]

ДОНА, А СМЯТАШ ЛИ, ЧЕ ЗА ЕДНО РАЗВАЛЯНЕ НА ДАРЕНИЕТО, ОБЛЕЧЕНО В НОТАРИАЛНА ФОРМА, ЩЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПЛАТИ НОТАРИАЛАН ТАКСА, ИЗЧИСЛЕНА СПОРЕД МАТЕРИАЛНИЯ ИНТЕРЕС ??? ....
В ТАКЪВ СЛУЧАЙ ПАК ТРЯБВА ДА СЕ МИНЕ ПРЕЗ ДВЕ СДЕЛКИ - ЕДНО РАЗВАЛЯНЕ НА ПЪРВАТА СДЕЛКА И ЕДНА ФИКТИВНА ПРОДАЖБА ...

ВЪПРОСЪТ Е КАК ДА ИЗБЕГНЕМ ДВЕ СДЕЛКИ И ДА НЕ ПЛАЩАМЕ ТАКИВА ВИСОКИ НОТАРИАЛНИ ТАКСИ ....

ПАК ПИТАМ - НЕ МОЖЕ ЛИ С НЯКАКЪВ ДОКУМЕНТ, ЧЕ МАЙКАТА ДЪЛЖИ ПАРИ НА ДЪЩЕРЯТА ....

И ДА - МАЙКАТА Е ОЩЕ ЖИВА И НЯМА ДРУГИ ИМОТИ .... САМО ТОВА Е - НО ЕДИНСКВЕНО ТАЗИ ДЪЩЕРЯ СЕ ГРИЖИ ЗА МАЙКА СИ -ДРУГИТЕ СА Я ИЗОСТАВИЛИ ....

[donna]

При всички случаи се плаща такса , все пак аз не съм виждала въпросната спогодба ,а само определението при дарението таксата е платена върху данъчната оценка , за спогодбата също ще се плати върху нея ,предполагам ,че ще ти трябва и нова данъчна оценка /все пак говори с нотариус това определение както го писах е нещо съвсем ново и май-не навсякъде приемат тоя начин на разваляне /,при фиктивната покупко продажба също се дължат такси
защо не сключи един договор за издръжка и гледане , вярно ако дъщерята е омъжена ще се стигне до СИО ,но същото ще е и с фиктивната покупко продажба .

P.S.
дори и да имаш някакъв документ за дълг ,не забравяй за давността , а дарението си е дарение , ще доказваш продажба прикрита с дарение ли ,какъв е смисъла ,като с дарението се накърнява запазената част няма логика да прикрие продажба
да не се окаже че дарението си е редовно ,а за дълга е изтекла погасителната давност /един ден след 5 г./

съжелявам ,че колежката jiji не е влизала скоро тя би ти обяснила по добре за въпросната спогодба

[Jenya]

а дали пък да не го прехвърлим на трето лице - на внучката - от дъщерята на внучката ....
днес беше жената при мен и е много притеснена, защото майка й можела скоро да почине, а роднините й ще й вземат апартамента .....

хмм - в крайна сметка какво ме съветваш .....

[Jenya]

а май внучката не може, защото е роднина ..... и няма как да е добросъвестна ..
ох ....

[донна2]

Че как ще го вземат като майка и все още е жива ..........,като почине тогава ще се водят делата до тогава я камилата я камиларя .
Можеш да прехвърлиш имота на кое да е трето лице ,но за всекий случай виж и чл.37 от ЗН ..........смърта все пак е бъдещо събитие ,което не се знае кога ще настъпи "за такива като вашата клиентка при нас има една поговорка рибата в Дунава тя тигана сложила "
Обясни на твоите клиенти ,че нищо без пари няма да стане ,така че дали ще плащат нот. такси и такси по прехвърляне на имущество ,или ще се заведе иск за отмяна на дарението няма значение

[донна2]

все пак предполагам,че клиенката ви ще иска да го прехвърля на близки и роднини , не ви съветвам заради ал.2 на чл.135 от ЗЗД

Ще трябва да доказвате ,че внучката не е знаела хипотеза възможна ,но трудно доказуема /може би ако възмездната сделка е дог. за издръжка и гледане да успеете , тогава си мисля за какво увреждане ще става дума след като тая внучка ще се грижи за клиенката ви докато е жива ,но това е само хипотеза ,защото нищо не пречи въпросния договор да бъде развален /

[лунатик]

Защо ли не харесвам теми, където някой се опитва да прекара ближния си?

[monteskio.]

Тук обаче става интересно...
Нека прочетем отново чл. 135 АЛ. 1 ЗЗД
" Кредиторът може да иска да бъдат обявени за недействителни спрямо него действията, с които длъжникът го уврежда, ако длъжникът при извършването им е знаел за увреждането. КОГАТО ДЕЙСТВИЕТО Е ВЪЗМЕЗДНО, ЛИЦЕТО, С КОЕТО ДЛЪЖНИКЪТ Е ДОГООВАРЯЛ ТРЯБВА СЪЩО ДА Е ЗНАЕЛО ЗА УВРЕЖДАНЕТО. Недействителността не засяга правата, които трети добросъвестни лица са придобили възмездно преди вписване на исковата молба за обявяване на недействителността. ЗНАНИЕТО СЕ ПРЕДПОЛАГА ДО ДОКАЗВАНЕ НА ПРОТИВНОТО АКО ТРЕТОТО ЛИЦЕ Е СЪПРУГ, НИЗХОДЯЩ, ВЪЗХОДЯЩ, БРАТ ИЛИ СЕСТРА НА ДЛЪЖНИКА."

В тази законова разпоредба се говори само за възмездно действие т.е. наличие на две насрещни престации. И само в този случай , знанието се предполага ,ако тези престации са между свързани лица. В този случай, СЛЕД ЛОГИЧЕСКО И СИСТЕМАТИЧЕСКО ТЪЛКУВАНЕ , е ли е възможно да се стигне до следния извод, колкото и абсурдно да звучи:
" В случай, че действието е безвъзмездно, дори и лицето с което да е договарял длъжника да е свързано по смисъла на тази алинея, ЗНАНИЕТО НЕ СЕ ПРЕДПОЛАГА, А ТРЯБВА ДА БЪДЕ ДОКАЗАНО "?!




MONTESKIO

[Jenya]

ДОБРЕ, КОЛЕГИ, В КРАЙНА СМЕТКА КАКВО МЕ СЪВЕТВАТЕ ???

МОЛЯ ВИ ПРОСТО ДАЙТЕ РЕАЛНА ИДЕЯ -КАКВО ДА НАПРАВИМ ....
И МНОГО БЛАГОДАРЯ НА ВСИЧКИ ЗА ОТЗИВЧИВОСТТА! :)

PS: За лунатик - разбирам те, колега, но в случая наследничката, която получава апартамента, е единствената, която се грижи за майката - другите и пет пари не дават за нея .....

[лунатик]

Предполагам апартамента е бил СИО (ако бащата е починал). Запазената част на двете сестри е само за наследството от страна на бащата. Майката с нейната си част може да прави каквото си иска. Мисля, че запазените части на сестрите не са толкова големи и ще могат да се компенсират парично. Май нещата трябва да се оставят така (без да се правят обратни прехвърляния). Винаги ще е по-евтино.
А на третия въпрос - документа може да бъде запис на заповед.

[Jenya]

не - апартамента не е бил СИО