Скандален отказ за регистрация по ЗДДС

[toti99]

Искаш дискусия /предлагам само по т. 1 и т.2/ в стил Монтескьо-Торбов .
Ти си водеш "панела" .
Чакам да откриеш дискусията с твойте отговори по т.1 и т.2 .

В голяма грешка си ако мислиш , че аз не искам г-жа "Хала" да спечели битката с данъчните . Искам ...но аргументите на данъчните са по-силни .

[gudio]

В голяма грешка си ако мислиш , че аз не искам г-жа "Хала" да спечели битката с данъчните . Искам ...но аргументите на данъчните са по-силни .

Не искам да те обиждам, защото ценя твои мнения по счетоводни и данъчни проблеми... Зададох въпросите, за да видя..., че явно имаш проблем с формалната логика, а за "правна логика" няма смисъл изобщо да водим дискусия. Ето ти пример:

1. Ограниченията се налагат на членовете на управителни органи на задлъжнели дружества.
2. Синдикът е именно управителен орган на задлъжняло търговско дружество.
ERGO - Ограничението важи за синдика.

1. Бременните жени имат изпъкнал корем.
2. Иван има изпъкнал корем също.
ERGO - Иван е бременна жена.

[toti99]

1. Бременните жени имат изпъкнал корем.
2. Иван има изпъкнал корем също.
ERGO - Иван е бременна жена.

Грешка.

Бременната жена ще роди човек след време което е следствие от "изпъкналия и корем". Небременните жени формално нямат изпъкнал корем .

Иван има изпъкнал корем . Иван е мъж . Изпъкналия корем на Иван не е вследствие от забременяване . Друга е причината , бира , преяждане ...и т.н.
Бременните жени раждат . Иван няма как да роди .
ЕРГО - Иван няма как да е бременена жена .

[gudio]

Значи бележим напредък.

В примера със синдика - единственото общо между него и управителя, докарал дружеството до "списък № 1 на длъжниците, които..." на НАП е... изпъкналият корем :wink: Т.е. че двамата имат изпъкнал корем, т.е. управляват и представляват дружество, е недостатъчен белег, за да бъдат разглеждани и третирани по еднакъв начин.

А разликата между (1) текст на закон и (2) право е като между (1) математика и... (2) счетоводство.

Така по-ясно стана ли ?

[toti99]

Ако канибала започне да яде с вилица - това прогрес ли е ?????

Иначе си прав че има голяма разлика между математиката и счетоводството.

[gudio]

Иначе си прав че има голяма разлика между математиката и счетоводството.

Остава да приемеш ("вЕрвай ми !"), че има също такава голяма разлика между управител на дружество и синдик.

[REVOLUTION]

Revolution да събира отсега пари... Идвам в Пловдив да консумирам спечеления бас.

Ти по-добре задели от едно изпълнение таксата , че все пак жалбата ще я чете юристконсулт.Едва ли ще се запънат!

[gudio]

Те...х-м-м... ако знаеш на някои места (не конкретно НАП и съответната "ОУИ", лично познавам читави такива, ама...)... какви юристи са изпоназначили... нали се сещаш То съдии има с подобен акъл, ти разчиташ на юрисконсулт от "ОУИ"... още повече, предполагам знаеш, че те имат (и то "силно казано") само "съвещателен глас" при тези обжалвания
Спестявай отсега

[REVOLUTION]

:wink: Те...х-м-м... ако знаеш на някои места (не конкретно НАП и съответната "ОУИ", лично познавам читави такива, ама...)... какви юристи са изпоназначили... нали се сещаш То съдии има с подобен акъл, ти разчиташ на юрисконсулт от "ОУИ"... още повече, предполагам знаеш, че те имат (и то "силно казано") само "съвещателен глас" при тези обжалвания
Спестявай отсега

To напрактика обаче тоя съвещателен глас си е чисто решаващ , доколкото съответния началник е по-скоро "подписващ" орган , отколкото решаващ!

[gudio]

To напрактика обаче тоя съвещателен глас си е чисто решаващ , доколкото съответния началник е по-скоро "подписващ" орган , отколкото решаващ!

Личи, че "не бръмчиш" на данъчни дела... а си струва - добра пазарна ниша беше... По мое време жалбите се гледаха от икономист и юрист едновременно, като юристът пишеше ("пчеличка" ) проекта за решение на директора на ОУИ "оформен юридически" съобразно решението "по целесъобразност" на икономиста или съобразно директното нареждане на по-вишестоящия (обикновено прибрал съответния рушвет или получил указания от партийна централа ). Не вярвам да е по-различно сега

[REVOLUTION]

To напрактика обаче тоя съвещателен глас си е чисто решаващ , доколкото съответния началник е по-скоро "подписващ" орган , отколкото решаващ!

Личи, че "не бръмчиш" на данъчни дела... а си струва - добра пазарна ниша беше... По мое време жалбите се гледаха от икономист и юрист едновременно, като юристът пишеше ("пчеличка" ) проекта за решение на директора на ОУИ "оформен юридически" съобразно решението "по целесъобразност" на икономиста или съобразно директното нареждане на по-вишестоящия (обикновено прибрал съответния рушвет или получил указания от партийна централа ). Не вярвам да е по-различно сега

Няма как , нали съм младши.Спорно е дали мога да се явявам сам на адм.съд , по-скоро не!А никой не ще да възлага на един админ.обжалване , пък после да ходи да търси друг за съдебно.Та засега , освен някой близък....Но в случая казуса е предимно чисто юридически , пък и не е сложен , не виждам някой да се опитва да налага икономическа целесъобразност за нещо!

[portokal]

То съдии има с подобен акъл...

"Фискалисти", нали, Гъдьо?

***

Тоти, по въпроса за бременните с омерзение (доколкото не е приятно да се взима страната на Гъдьо ) искам да ти кажа, че Гъдьо явно е имал предвид следното: законът е казал "лицата с изпъкнал корем", защото не се е сетил как да го каже иначе и да е достатъчно всеобхватно, а от съдържанието и целта му се вижда, че е имал предвид бременните.

[gudio]

Портокал е станала обидчива "на съдия" както беше май едно време оттеглилата се mi_lena Въпреки, че бай Гъдю изобщо не я е имал предвид по-горе... Тя (Портокал, имам предвид - дайте да я изчеткаме ) демонстрира на toti99 телеологично тълкуване (както бай В. Таджер пишеше в учебника си за втори курс, който никой май вече не чете), до което юристът винаги трябва да прибегне, когато логическото тълкуване (правено от данъчните и от Тоти) води до "reductio ad absurdum" (туй пак по бай Таджер) - примера с бременната жена, впрочем, естествено не принадлежи на скудоумния бай Гъдю, а е на... проверете в Уикипедия... колко хиляди години - касае се за силогизъм, даден за пример от Аристотел и станал нарицателен за въпросното "свеждане до абсурд" Някога в ЮФ-тата се е учила логика, реторика и пр. Сега на бай Русчев не знам какво му пише в учебника ( има ли такъв ?) за тълкувателните способи, като гледам какви съдебни актове се постановяват, май само се чете "математиката" (текстът на закона) и се смята в стил 2+2, ама дали "ще мине за разходи или ще го обложат като приход" това никой не се замисля.
Наточил съм се яко да спечеля баса, ей !

[portokal]

Само кратка забележка: станала съм обидчива не толкова "на съдия", колкото на гъдьовизми.

Революшън ако спечели баса, няма как да отърве поне едно черпене с нескафе с чешмяна вода.

[gudio]

Само кратка забележка: станала съм обидчива не толкова "на съдия", колкото на гъдьовизми

Как да променя статута си на "perpetua persona non grata" в твоите възгледи... Нямам шанс, казваш, докато съм частник...
Какви са тези "гъдьовизми", дай един пример, отдавна не се беше чувало ... май 2 години... за "гъдьовщина" (тогава така й викаха). Бай Аристотел и за това имаше някакво определение, ама пуст изкуфял чичка не се сещам... Общо взето ще дам по-пресен пример от времето на любимото ти бригадирско движение

А вие защо биете негрите ?

Та, като нищо не можеш, респ. не искаш (`щото омерзение, нали?) да кажеш по същество, следва

Абе, мани... гъдьовизми!

[prnedev]

Я да взема страната на Тоти, по изключение, че ми хареса примера

1. Бременните жени имат изпъкнал корем.
2. Иван има изпъкнал корем също.
ERGO - бременните жени пият бира.

[portokal]

Аз не знам кой пръв почна с изказванията в стил "Гъдьо" да бие негрите, т.е. кой пръв започна да приписва на колегите намеци и натвърди, каквито не бяха правили, ама айде.

[gudio]

Бабини поверия казват, че била полезна за родилки, пък май беше и за бременни - витаминчета някакви уж имало, за кърменето била добра (наред с бозата, чията "географска зона", както знаем определя някои неща...).

[toti99]

Раздел III.

УПРАВЛЕНИЕ
Видове органи

Чл. 135. (1) Органи на дружеството са:
1. общо събрание;
2. управител (управители).
(2) Управителят може да не е съдружник.
.......................................................

Действащо дружество . Това са органите
на управление. Точка 1 избира и освобождава точка 2.

=================================
Дружество в несъстоятелност . От горните
органи няма и помен . По-долу са посочени
заменящите органи на управление.
=========================
Правомощия на събранието на кредиторите

Чл. 677. (1) Събранието на кредиторите:
3. (изм. - ДВ, бр. 84 от 2000 г.) избира синдик, ако такъв не е избран; в този случай се прилага чл. 672, ал. 2;
4. (изм. - ДВ, бр. 84 от 2000 г.) взема решение за освобождаването на синдика и замяната му;
5. (изм. - ДВ, бр. 58 от 2003 г.) определя размера на текущото възнаграждение на синдика, неговото изменение, както и размера на окончателното възнаграждение;
Този "орган" заменя общо събрание на съдружниците .
===================================

Правомощия на синдика

Чл. 658. (1) Синдикът има следните правомощия:
1. представлява предприятието;
2. управлява текущите му дела;
3. (нова - ДВ, бр. 84 от 2000 г.) упражнява надзор върху дейността на длъжника в случаите по чл. 635, ал. 1;
Този "орган" заменя управителя. Избира се от по-горния орган .
=================================

Ограничаване правата на неплатежоспособния длъжник

Чл. 635. (1) (Доп. - ДВ, бр. 84 от 2000 г.) С откриване на производството по несъстоятелност или в случаите по чл. 629а длъжникът продължава дейността си под надзора на синдика. Той може да сключва нови сделки само след предварително съгласие на синдика и съобразно с мерките, постановени с решението за откриване на производството по несъстоятелност или с определението по чл. 629а.

Почернения текст какво ли Ви говори , освен че дейноста
продължава под ръководството на "новия управител" ...пардон синдика .

==================================
Това е текста с който данъчните обосновават отказа
си за регистрация , защото за тях синдика е орган на
управлението на длъжника .

Чл. 176а. ................
1. са ....., членове на органи за управление или контрол на лица с неуредени задължения за данък върху добавената стойност над 5000 лв.,

Това е от ЗДДС ,а всичко останало е от Търговския закон .
=================================

След всичко това надявам се , се разбира защо ХАЛА
е член на орган за управление. Всичко в край на крайщата
се върти около факта - ХАЛА член ли е , или не е ЧЛЕН .

Според мен ХАЛА е ЧЛЕН .

[REVOLUTION]

toti99 по категоричен начин показва , защо не е СКАНДАЛЕН отказът.Това е едно нормално тълкуване на счетоводител , респективно икономист на закона(тоти ако си колега , съжелявам , не искам да те засегна , възможно е да не си цивилист и да си позабравил нещата!).Аз имам родители счетоводители и всеки ден водя подобни "безумни" спорове с тях.След като преписката я разгледа юрист нещата ще си дойдат на място.Единственият шанс на gudio , е да я минат в графата мълчалив отказ , понеже имат доста работа и може тоя казус да им се види дребен!