forum.lex.bg

А мен пък ме интересува колко рабтни места ще се отворят в тая Агенция и по какви критерии ще си събират служителите.

Може би агентският опит в редиците на Държавна сигурност, ще бъде преимущество.

Предполагам, се майтапиш, но всъщност ще излезнеш прав....

Без подобни правомощия няма тайни служби, а без тайни служби няма държава и има ширеща се поголовно престъпност - така, че, какъв ви е проблемът!? Най-после позволяват на тези структури да си вършат работата.

Подчертавам обаче - това е съвсем различен въпрос от това, къде ще отива информацията и за какво ще се ползва, а като знам, че ще отива при Гоце, който самият е баш престъпник - не съм много оптимистично настроен.

enigma написа:Без подобни правомощия няма тайни служби, а без тайни служби няма държава и има ширеща се поголовно престъпност - така, че, какъв ви е проблемът!? Най-после позволяват на тези структури да си вършат работата.

Подчертавам обаче - това е съвсем различен въпрос от това, къде ще отива информацията и за какво ще се ползва, а като знам, че ще отива при Гоце, който самият е баш престъпник - не съм много оптимистично настроен.

В демократичните държави службите за сигурност не се наричат "тайни", а специални! , но не зная дали си допуснал "нарочна грешка"

Аз не разбирам как е възможно да се противодейства (напр.) на противоконституционна дейност, чрез нарушаване на самата Конституция.

Смисъла на Конституцията е- да се запази обществото и реда в него.
А и въобще - навсякъде се противодейства чрез навлизане в личното пространство.
И сега има ЗАТВОР,доживот.

Престъпността,основната - не са Маргините.Основното е - "белите якички".
Доколкото гледам TV,то по един и същ начин е бил разбит и Джон Готи, и неписаното споразумение между СОТБИС и КРИСТИС за подържане на цени.
СРС-та,после натиск върху участник - и той се съгласява да говори срещу другия - при закрила.
Напълно подкрепям тези промени.
Аз и няма какво толкова да крия.Отношенията ми и с клиенти, и с администрация са коректни и законни.
Да ме подслушват колкото искат.

До Пинк - не е случайно, именно предвид, кой ще ги командва и осъществява конрола

До Йорданов - държавността има много елементи и не може без тях - специалните служби осъществяват възможно най-ефективната предварителна превенция и събират доказателства, които иначе не биха могли да бъдат събрани.

Дейността на съда относно престъпността е вече последваща - да се увери, че разследващите органи са си свършили добре работата и да определи наказанието - той е гарант, че няма да бъдат наказвани хора, за които не е в достатъчно висока степен доказано, че са престъпници. Иначе същинската работа я вършат разследващите органи.

Божичко каква некомпетентност. Някой от вас намекващи за КГБ/ДС и т.н. и защита на конституционните права случайно да е чел Закон за специалните разузнавателни средства, за да разберете процедурата за прилагане на специалните разузнавателни средства, НПК в часта, касаеща кога резултати от специалните разузнавателни средства могат да се приемат за веществени доказателствени средства, Концепцията за национална сигурност, определенията в Закона за защита на класифицираната информация на "Национална сигурност", "Служби за сигурност" и "Служби за обществен ред". Хайде първо ги прочетете, както и съдебна практика по въпроса и тогава коментирайте, защото иначе за пореден път блесва ниската правна култура на българското общество. Или може би предпочитате, когато ви оберат и лекинко пребият пред камерите да речем в била след това по време на съдебния процес да ви разясни съдията, че не приема записа от камерата като доказателствено средство - да такова е положението в момента. И разберете веднъж за винаги тази структура просто обединява съществуващи вече структури (ВКР - от ССВПВКР, НСС и АФР) и правомощията на досега съществувалите се запазват, не се разширяват. Просто отиват на по-високо ниво и ще има по-голяма вероятност да събират данни за издънки и на министри - досегашните структури бяха подчинени на министрите на отбраната, финансите и вътрешните работи - сега на министър-председателя.

Абе Джока, ти кога си видял нещата, събрани от специалните служби, да се изнасят като доказателства в съда!?

enigma написа:Абе Джока, ти кога си видял нещата, събрани от специалните служби, да се изнасят като доказателства в съда!?

Точно в момента по медиите се разисква случая с подкупа за промяна на статут на земя. Извършителите бяха заловени с белязани банкноти. Белязването на банкноти е специално разузнавателно средство и прилагането му става по реда предвиден в ЗСРС и НПК и в съдебния процес се ползва като ВДС. СРС се прилагат от предвидените ЗСРС служби само, а съгласно разпоредбите на ЗЗКИ те са "специални служби".
Пак ще повторя :

Закон за специалните разузнавателни средства, за да разберете процедурата за прилагане на специалните разузнавателни средства, НПК в часта, касаеща кога резултати от специалните разузнавателни средства могат да се приемат за веществени доказателствени средства

Хайде да не си говориме и питаме ей така наизуст.

Просто бъркаш двата щата - 1) кой може да иска и се ползва от СРС и 2) що е туй специална служба и за какво служат.

Сори, ама не ми се влиза повече в дебат.

И за да те изпреваря - от НПК отдавна съм се дисквалифицирал, но как функционира реално една държава знам доста добре.

Толкова малко мнения... толкова мноооооого изприказвани глупости !:shock:
Но от всички ИДИОТЩИНИ, които "витаят" в общественото пространсвто за тази ДАНС, най-много ме втрещява определението "Българското ФБР".
Такова определение може да лепне и да използва само човек, който разбира от сигурност, толкова колкото магаре от космос. Според мен отъждествяването на ДАНС с ФБР може да бъде породено единствено от умопомрачаващото безхаберие на бездарници, които не правят разлика между понятия като разузнаване, контаразузнаване, разследване и т.н. защото в ограниченото им съзнание, всички те се свеждат до кинаджийската представа за "некви тайни там агентски работи".
shock:

Нека за тези, които все още не са разбрали да го кажа простичко:
ФБР /Федерално Бюро за Разследване/ е служба за разследване на криминални престъпления. Ако търсим функционален аналог в България, то най-близкия е Националната следствена служба. Макар, че пък с новия НПК и тя вече нищо не разследва.ДАНС е КОНТРАРАЗУЗНАВАТЕЛНА И РАЗУЗНАВАТЕЛНА СТРУКТУРА.

Абсолютно е прав Джоката, като казва, че НИЩО НОВО не се появява с ДАНС. Тя е маханично обединение на В МОМЕНТА СЪЩЕСТВУВАЩИТЕ СТРУКТУРИ. Голямата промяна е, че контраразузнаването осъществявано досега от НСС излиза от МВР, което по-мое мнение е ОГРОМНА грешка. Всъщност не грешка, а по-скоро поредното съсипване на нещо в името на евтин политически интерес, който само след година-две никой вече няма да си спомня. А за тезата, че новия формат щял доведе до противодействие каквато и да е "нередна" дейност по "високите етажи".... дълбоко се съмнявам... и то поради редица причини, ама това е друга тема и то много голяма.

kostadin.iordanov написа:

jocata написа:... Концепцията за национална сигурност ... И разберете веднъж за винаги тази структура просто обединява съществуващи вече структури (ВКР - от ССВПВКР, НСС и АФР) и правомощията на досега съществувалите се запазват, не се разширяват. Просто отиват на по-високо ниво и ще има по-голяма вероятност да събират данни за издънки и на министри - досегашните структури бяха подчинени на министрите на отбраната, финансите и вътрешните работи - сега на министър-председателя.

Според мен, не е приемливо да се интегрират и прилагат военни постановки в естествената, гражданска среда, за противодействие на дейност с невоенен характер.

Вие господине наясно ли сте, че току що заявихте как отбраната, нямала ама никакво отношение към националната сигурност на една държава. Че хабер си нямате за проблемите, над които словоблудствате е ясно... Ох, то всъщност си личи и от предходните Ви колосални прозрения, които изобщо няма да си правя труда да коментирам.

enigma написа: Абе Джока, ти кога си видял нещата, събрани от специалните служби, да се изнасят като доказателства в съда!?
...
Просто бъркаш двата щата - 1) кой може да иска и се ползва от СРС и 2) що е туй специална служба и за какво служат.

Още един специалист.

enigma написа:Просто бъркаш двата щата - 1) кой може да иска и се ползва от СРС и 2) що е туй специална служба и за какво служат.

Сори, ама не ми се влиза повече в дебат.

И за да те изпреваря - от НПК отдавна съм се дисквалифицирал, но как функционира реално една държава знам доста добре.

За бъркането на щатовете - 1) колкото и странно да ти се струва двете дирекции от МВР ДОТИ и ДОИ съгласно §1, т.1 от ДР на ЗЗКИ са служби за сигурност. При положение, че насочвам към ЗСРС как мислиш дали имам идея кой иска, кой прилага и кой ползва резултати от СРС ? 2) актуалният правен термин в РБ е "служби за сигурност", а не специални служби. Има и "служби за обществен ред" ама това е друга бира

ОК знай си как функционира обаче провери как седят нещата със СРС в други държави от ЕС и ще установиш, че някои от оперативните способи при тях не се водят СРС, режима е доста по облекчен за прилагането им и резултатите се ползват от съда като годно ВДС. И при положение, че не се занимаваш с НПК защо само си чешаш пръстите? Не за друго - може би си наистина добър в твоята област ама тука положението е "мани бегай". Просто си дай сметка - това го разбирам тука ще се намеся, това не го разбирам, така че по-добре да си трайкам и да чета пък може и да науча нещо ново.

На Inspector_MBP, а и не само нему, препоръчвам да прочете книгата "Убийте "Скитник": Българската и британската държавна политика по случая Георги Марков". Ще разшири своите представи и познания относно разузнавателната дейност на демократичните и тоталитарните държави и в частност служби. И навярно ще разбере защо, по принцип, трябва тази дейност да е извън МВР, респ. министъра на вътрешните работи и каква информация трябва да се концентрира в министерството и каква не!

http://books.balkanatolia.com/c/sl-b/mi ... arkov.html

От тук също можете да си я закупите!
http://www.mobilis.bg/shop/v2shop.asp

Но един въпрос за разбирачите - как се предотвратява "икономически шпионаж" - като събираш доказателства по реда на всички възможни закони и с всички възможни средства, които да послужат за пред съд по реда на НПК, че някой го извършва - ами стигне ли се до тук - то вече шпионажът е извършен и да изправяш някоя пионка пред съд е след дъжд качулка,

или е по-ефективно да се направи превантивна разработка на възможните субекти, така, че изобщо да не се стигне да него!?

Една от основните причини службите за сигурност да не са ефективни май беше, че ги караха да работят по ЗМвР, или както там се казваше.

Pink_Floyd написа:На Inspector_MBP, а и не само нему, препоръчвам да прочете книгата "Убийте "Скитник"...

Ахам, после ще прегледам и някой друг филм за "зона 51" та да науча нещо повече и за американските тайни служби и техния заговор за психотронен контрол върху света.

Олеле майко мила... Не... съжалявам за поредни офтопик, но ей богу не мога да се въздържа... А всеки път си обещавам че няма да се връзвам повече. Уважаеми Пинкфлойд, чете каквото желаете и се чувствайте щастлив. Аз лично не обосновавам мненията си и не черпя знанията си от художествената литература.

enigma написа:Но един въпрос за разбирачите - как се предотвратява "икономически шпионаж"...

Погледни на най-близката вестникарска сергия, там със сигурност ще има материали по темата. Ако не, в най-близката кръчма сигурно ще намериш поне 10 човека, които ще ти обяснят. Все пак, ако и там удариш на камък, пиши на личен на "Пинк флойд" или на автора на темата.

enigma написа:Но един въпрос за разбирачите - как се предотвратява "икономически шпионаж" - като събираш доказателства по реда на всички възможни закони и с всички възможни средства, които да послужат за пред съд по реда на НПК, че някой го извършва - ами стигне ли се до тук - то вече шпионажът е извършен и да изправяш някоя пионка пред съд е след дъжд качулка,

или е по-ефективно да се направи превантивна разработка на възможните субекти, така, че изобщо да не се стигне да него!?

Една от основните причини службите за сигурност да не са ефективни май беше, че ги караха да работят по ЗМвР, или както там се казваше.

Основната идея на службите за сигурност, а и не само на тях е превенция. При предотвратяването не се цели толкова събиране на ВДС. А как се прави - няма юрист който да ти отговори изчерпателно на този въпрос.
Не висчки служби за сигурност работят по ЗМВР. В тази връзка евентуално като минус може да се посочи липса достатъчна координация по отношение потока от информация.
И да се върнем на първия ти въпрос - доказателства се събират за извършено престъпление. За превенцията е малко по-различно. Да си чул скоро за дело по глава първа от особената част на НК. За тез престъпления основното е првенцията. Има ли такова престъпление това значи голям гаф за държавата. Всъщност ти си отговаряш сам с втория параграф донякъде.

И ако съм Ви заинтригувал, прочетете следното:
„Скитник“ в сърцето на ДС“

Христо Христов

• Уличаващият документ е открит в регистрационен дневник на Второ главно управление
• Над 20 неизвестни досега строго секретни материали за Марков са намерени в архива на МВР
• Държавна сигурност е определила писателя за дисидент №1


СОФИЯ. „Георги Иванов Марков – убит Англия.“ Това компрометиращо признание е записано черно на бяло в един от оцелелите секретни регистрационни дневници на бившето Второ главно упрвление (ВГУ) на Държавна сигурност. Забележката „убит Англия“ е направена от служител на бившето контраразузнавателно управление при сваляне на разработката в архива на МВР на 22.V.1979 – девет месеца след покушението на писателя в Лондон, категорични са от архива на МВР. Този и още над 20 строго секретни документа на бившето Шесто управление и Първо главно управление (ПГУ, разузнаването), свързани с Георги Марков, са открити сензационно от специалния кореспондент на в. „Демокрация“ Христо Христов при проучване в архива на МВР....

Продължава на http://www.geocities.com/decommunizatio ... istov3.htm


СОФИЯ. „Георги Иванов Марков – убит Англия.“ Това компрометиращо признание е записано черно на бяло в един от оцелелите секретни регистрационни дневници на бившето Второ главно упрвление (ВГУ) на Държавна сигурност. Забележката „убит Англия“ е направена от служител на бившето контраразузнавателно управление при сваляне на разработката в архива на МВР на 22.V.1979 – девет месеца след покушението на писателя в Лондон, категорични са от архива на МВР. Този и още над 20 строго секретни документа на бившето Шесто управление и Първо главно управление (ПГУ, разузнаването), свързани с Георги Марков, са открити сензационно от специалния кореспондент на в. „Демокрация“ Христо Христов при проучване в архива на МВР.

Като го критикуваме закона - така изцяло- отива на критика "по принцип", а това не е верен подход.По художествени, документални и исторически въпроси не мога да взема отношение.
Наличието на закон и система винаги е по-добре от липса на какъвто и да било закон и система.В този смисъл наличието на закона, като факт, не е проява на тоталитаризъм.
Службите за сигурност трябва да имат ясни правомощия и отговорности, регламентирани със закон, да предоставят информация в еднакъв обем на трите институции - президент, премиер и председател на НС, да има независим орган за осъществяване на граждански контрол. Законът следва да с регламентира правото на всяко лице на жалба до нарочно определен орган, който да има задължението да предприеме действия за търсене на отговорност при нарушаването или ограничаване на правата на гражданина.
Основният предмет на дейност на службите за сигурност и разузнаване е събирането на информация за рискове и заплахи за националната сигурност.Колизия с НПК или ЗСРС не виждам, не са им еднакви целите и предмета на законите, а оттук нататък всяка съпоставка е безсмислена.
Необходимостта от координация е ключов момент в работата на различните служби за обществен ред и службите за сигурност и разузнаване. Липсата и често води до дублиране на дейности, а оттам - до дезинформиране
Този проблем е решен по различен начин в различните страни, но общото е, че навсякъде съществува орган, който е с различна компетентност, но с основна задача - координация между звената и цялостен анализ на постъпващата по различните канали информация
Е, в Закона има и неща, които не мога да си обясня, направо , да си кажа честно, не ги разбирам като формулировки
" чл.4 . наблюдение ,разкриване, противодействие и предотвратяване на ЗАМИСЛЕНИ....престъпления",/смущаващо е това за престъпните намерения и превенцията/
точка 13 на същия текст ...незаконно производство ...на наркотични вещества..., когато това поражда опасност за НОРМАЛНОТО ФУНКЦИОНИРАНЕ НА ДЪРЖАВНИ ОРГАНИ"/ как ли става това и кои са ограните/,
чл.20 .."белязване на обекти и предмети/ като обектите явно са хора/,
чл.24- "получени данни за СЪБИТИЯ или действия, създаващи заплаха за националната сиугрност"- / под събития дали и голямо застудяване и заснежаване ли се разбира/
чл.125 ал.2 " за отвеждане на задържаното лице в оределено за задържане място органите на агенцията издават писмена заповед"/ако не го водят на тези места, дали устно може/
чл.126 ал.3 "при използване на оръжие органите по ал.1 съ длъжни ПО ВЪЗМОЖНОСТ да пазят живота на лицето"/ като добро пожелание ми звучи /
чл.130 ,ал.1 , изр.2 "неприкосновеността се изразява в специалната защита на живота и здравето им"/значи ли, че други длъжностни лица, понеже не са служители на Агеницята, но имат отношение към опазването на ред и сигурност, в широк или тесен смисъл, са някак си прикосновени/....
...е, на пръв поглед до тук стигнах, пак ще чета
Но да има закон трябва.А който бърза, бърка.Не е единственият акт, който НС приема набързо, изцяло, а като вървят нещата на второ четене, ми се струва, че 5 процента знаят какво точно гласуват.

Ами Джока и Курсант, аз точно това ви говоря още от началото - ролята на службите е съвсем различна, какви СРС, какви пет лева - не им е главната задача да събират доказателства за пред съд, макар, че ако стане при случай - добре дошло. Още по-малко им е работа да се афишират.

kostadin.iordanov написа:

jocata написа:... Просто отиват на по-високо ниво и ще има по-голяма вероятност да събират данни за издънки и на министри - досегашните структури бяха подчинени на министрите на отбраната, финансите и вътрешните работи - сега на министър-председателя.

... министрите на отбраната, на финансите и на вътрешните работи не са ли подчинени на министър-председателя?

И какво ще направят ако разкрият, че някой министър работи за чужди служби (или мафията), след като при действащото (еднокамарно) парламентарно управление, от неговото участие в министерски съвет може да зависи необходимата подкрепа за самия министър-председател? Нали виждате, че дори конституционната роля на министър-председателя вече бива подменена със (дефакто колективна отговорност) съвет на тройната коалиция за да се обезпечало доверие в правителството, като имате в предвид и че не министър-председателя е този, който носи отговорност за държавна измяна? Какво ще направят ако министъра, работещ за чужди служби (и т.н.), не е само един?