Инвалидност и 1 година осигурителен стаж

[marrybg]

Здравейте,
Синът ми бе студент, но се разболя на 23г. през 2007г. Прекъсна следването за да се лекува. Ноември 2009 от ТЕЛК му дадоха 50% инвалидност със задна дата от 2007. Казаха ни, че не може да се пенсионира като инвалид, защото няма 1 година осигурителен стаж преди 2007, когато е бил студент. От самия ТЕЛК ни казаха да обжалваме тяхното решение пред НЕЛК и да искаме 71% за да имаме право на социална пенсия???
Какво може да се направи в този случай с липсата на осигурителен стаж?
Имат ли някакви права във връзка с пенсионирането учащите? Защото синът ни и занапред е малко вероятно да може да работи и се чудя как ще се сдобие за в бъдеще с тази 1 година осигурителен стаж? Какви здравни и други осигуровки плащат инвалидите?
Дали да обжалваме? От Социални грижи казаха, че при обжалване те не могат да ни дадат някакви обезщетения докато не мине НЕЛК, защото НЕЛК може да ни смъкне още тези 50%.
Какъв е вашия съвет?
С уважение, Тодорова

[sunrise]

С тези 50 %, без право на работа ли е?

[marrybg]

Заболяването е такова, 4е за момента е така!

[sunrise]

Дали в момента работи или е с право на работа , а не работи , са две различни неща.
На инвалидите ,без право на работа, държавата им плаща здравните осигуровки, а ако лицето си работи се плащат по КСО.

[korry]

Аз (ще) имам сходен проблем.
Чакам Телк-а на 4ти дек и ако ми дадат 50% и повече ще ходя да искам пенсия ама нямам три години стаж (в момента съм на 28 години, и въпреки че работя от 14 годишен официално имам 2 години 3 месеца и 20 дена стаж по трудова книжка плюс един период от два три месеца от граждански договори в НБУ и СУ и Община на гр Е)

Съветвам те да отидеш в НОИ(пенсионно?) и там да попиташ конкретно тъй като Телк-а може и да не знаят подробно закона. Мисля че има един член в КСО който е направен за случаи като твоя(и моя). Според тях мисля че се подава молба до общината която я препраща на министъра да бъде разгледана по тоя член(говоря съвсем на аба - не съм сигурен в нищо още)

Майка ми каза че на ТЕЛК-а има представител и на НОИ, което ако е вярно - тогава лошо! най вероятно той ви е консултирал и ви е съобщил лошата вест.

Аз на 19ти ное ще отида да се консултирам с представител на НОИ който идва всеки четвъртък в нашия град.

Проблема е важен - имам братовчед с епилепсия и сигурно ще му дадат 50% ама той няма пък грам трудов стаж. Никой не му е плащал осигуровките. В същото време бидейки с припадъци няколко пъти месечно, никой не ще да го вземе на постоянна работа! не ми се ще да вярвам че държавата ни има има такива тъпи правила, че не помага на тези хора (и на вас също, а и на мен)

[sunrise]

§ 9. (Изм. - ДВ, бр. 102 от 2005 г., в сила от 20.12.2005 г.) (1) Времето, което се зачита за трудов стаж и за трудов стаж при пенсиониране, положен до 31 декември 1999 г. съгласно действащите дотогава разпоредби, се признава за осигурителен стаж по този кодекс.

(2) За осигурителен стаж при пенсиониране се зачита времето на обучение на лицата, завършили висше или полувисше образование, ако внесат за своя сметка осигурителни вноски, изчислени върху минималния осигурителен доход за самоосигуряващите се лица, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване към датата на внасянето на вноските. Осигурителният стаж се зачита за времето, за което са внесени вноските, но не за повече от срока на обучение, предвиден по учебния план за завършената специалност.

(3) За осигурителен стаж при пенсиониране се зачита и времето, за което лицата са навършили възрастта по чл. 68, ал. 1 и 2, но на които не им достигат до 5 години осигурителен стаж за придобиване право на пенсия и са внесени осигурителни вноски, изчислени върху минималния осигурителен доход за самоосигуряващите се лица, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване към датата на внасянето на вноските, ако това време не се зачита за осигурителен стаж на друго основание по този кодекс.

(4) Внасянето на осигурителните вноски по ал. 3 може да се извърши:

1. по банков път;

2. (изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) чрез ежемесечни удръжки от отпуснатата пенсия, определени в план за разсрочено плащане, утвърден от длъжностното лице в териториалното поделение на Националния осигурителен институт, на което е възложено ръководството по пенсионното осигуряване; периодите за разсрочено плащане са:

а) до 5 години - ако недостигащият осигурителен стаж е до 3 години;

б) до 8 години - ако недостигащият осигурителен стаж е от 3 до 5 години;

(5) За придобит осигурителен стаж по реда на ал. 3 правото на пенсия възниква от датата на внасянето на осигурителните вноски или от датата на утвърждаване на плана за разсроченото им плащане.

(6) При смърт на лицето преди погасяване на осигурителните вноски, дължими по реда на ал. 4, т. 2, те не се събират от наследниците му. При отпускане на наследствена пенсия за осигурителен стаж се зачита само времето, за което са внесени осигурителни вноски по утвърдения план за разсрочено плащане.

(7) Правото по ал. 2 и 3 може да бъде упражнено в срок до 31 декември 2015 г.

(8) (Изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Когато са внесени осигурителни вноски по ал. 2 за периоди на обучение, лицето има право да внесе осигурителни вноски по ал. 3 за разликата до 5 години.

(9) (Доп. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Осигурителните вноски по ал. 2 и 3 са в размера, определен за фонд "Пенсии" и са изцяло за сметка на лицата.
Дано това Ви помогне, само ме притеснява ,че пише завършили, а синът Ви е прекъснал. Все пак , пробвайте.

[tisii]

Моя случай е следния ако може да ви помогне 1994г. ме приеха студентка но майка почина вземах наследствена пенсия но същата година се разболях от РА след две години се влоших и трябваше да мина ТЕЛК дадоха ми 78% инвалидност. Тогава пенсията си я направих от наследствена по общо заболяване, но нямах трудов стаж и в пенсионното ми казаха, че ако съм имала поне 3 дни стаж щяла да е с 10лв повисока. Но сега незнам как са се изменили законите ако въобще има промяна това да изискват стаж за да се пенсионира човек и да взема пенсия по общо заболяване е много несмислено за мене поне. Моя съвет е да питате в пенсионното относно обжалването в НЕЛК е ако състоянието на болния наистина е с по-голям процент а са му дали несправедливо по малък защото втора група взема с някой друг лев повече от трета пенсия. Аз съм минала всички групи инвалидност поради различното протичане на болестта ми. Но и за мен няма спасение така ще си лавирам ту по добре ту по зле.

[korry]

освен това чл92 от КСО:

Персонални пенсии

Чл. 92. Министерският съвет по определени от него условия и ред в изключителни случаи може да отпуска пенсии на лица, по отношение на които не са налице някои от изискванията на този кодекс.
-------------------
НАРЕДБА ЗА ПЕНСИИТЕ И ОСИГУРИТЕЛНИЯ СТАЖ (ЗАГЛ. ИЗМ. - ДВ, БР. 19 ОТ 2003 Г., В СИЛА ОТ 01.01.2003 Г.)

....
Чл. 7. (1) (Изм. - ДВ, бр. 25 от 2004 г.) Персоналните пенсии по чл. 92 КСО се отпускат с решение на Министерския съвет по предложение на министъра на труда и социалната политика съгласувано с министъра на финансите.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 25 от 2004 г.) Персонални пенсии в изключителни случаи по смисъла на чл. 92 КСО могат да се отпускат на следните категории лица:
1. деца без право на наследствена пенсия от починал родител;
2. (изм. - ДВ, бр. 81 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2004 г.) жени, навършили възрастта по чл. 68, ал. 4 КСО, родили и отгледали 5 и повече деца до навършване на 18-годишната им възраст;
3. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2004 г.) лица, навършили възрастта по чл. 68, ал. 4 КСО, които са полагали грижи в продължение на повече от 10 години за инвалиди - членове на техните семейства, постоянно нуждаещи се от чужда помощ; за членове на семейството се считат съпругът, съпругата, както и техните възходящи и низходящи по права линия.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 81 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 25 от 2004 г.) Лицата по ал. 2 следва да отговарят на изискванията за доход по чл. 89, ал. 1 КСО, а лицата по ал. 2, т. 2 и 3 е необходимо да имат и осигурителен стаж най-малко 3 години.
(4) Предложението за отпускане на персонални пенсии се изготвя въз основа на:
1. заявление от лицето, адресирано до НОИ, което включва мотивите за отпускане на персоналната пенсия, данни за самоличността на лицето и за гражданското му състояние;
2. разпореждане на длъжностното лице от териториалното поделение на НОИ, с което се отказва отпускането на пенсия; когато няма постановено такова разпореждане, лицето представя документи, установяващи липса на основание за отпускане на друг вид пенсия, или декларация, че няма достатъчно положен осигурителен стаж;
3. решение, прието на сесия на общинския съвет, за внасяне на предложение в Министерския съвет;
4. декларация за семейното и имотното състояние и за годишния доход на член от семейството за 12 месеца преди искането на пенсия;
5. за лицата по ал. 2, т. 2 - и документ, че са родили и отгледали 5 и повече деца до 18-годишна възраст, удостоверение от общината (кметството), че не са били лишавани или ограничавани родителските им права и че децата не са били настанявани в държавни заведения за отглеждане за срок, по-голям от една година, освен по здравословни причини;
6. (доп. - ДВ, бр. 61 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 24 от 2005 г., в сила от 01.01.2005 г.) за лицата по ал. 2, т. 3 - и решение на ТЕЛК (НЕЛК), удостоверяващо, че болният за целия 10-годишен период е бил инвалид с намалена работоспособност над 90 на сто, който постоянно се е нуждаел от чужда помощ;
7. (изм. - ДВ, бр. 81 от 2000 г.) за лицата по ал. 2, т. 2 и 3 - документ за придобит осигурителен стаж не по-малко от 3 години;
8. (нова - ДВ, бр. 36 от 2001 г.) за лицата по ал. 2, т. 1 - удостоверение за наследници.
(5) Персоналните пенсии се отпускат в размер 90 на сто от социалната пенсия за старост.
(6) Заявлението и приложените към него документи, послужили за отпускане на персонална пенсия, се съхраняват в НОИ, с изключение на документите за осигурителен стаж, които се връщат на лицата.
------------------
------------------
-------------------
освен това : ПРИЕМАНЕ И ОБРАБОТКА НА ПРЕПИСКИ ЗА ИЗГОТВЯНЕ НА ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДО ОБЩИНСКИ СЪВЕТ ЗА ОТПУСКАНЕ НА ПЕРСОНАЛНА ПЕНСИЯ /ЧЛ.7, АЛ.2, Т.1 ОТ НАРЕДБАТА ЗА ПЕНСИИТЕ И ОСИГУРИТЕЛНИЯ СТАЖ И ЧЛ.92 ОТ КСО/ -----> за това се подава молба до общината

[sunrise]

Тук не виждам обаче, хипотезата на питащата, така че едва ли ще се приложи.

[korry]

за мое огромно съжаление и аз не я виждам тая хипотеза
остава открит въпроса как може да получат пенсия лица които нямат достатъчно осигурителен стаж. (като питащата, мен и братовчед ми с епилепсията)

Аз между другото имам стаж от АНглия повече от година!
Регистриран съм на територията на Кралството като само наето лице (self emplyed business) - респ. плащам си и редовно осигуровките там. Само че като документ за това имам едни хвърчащи листя без подпис и печат, които получавам като уведомления по пощата.
В четвъртък на 19ти окт ще си занеса случая на човека дето идва от НОИ да си блъска главата

[amalinova]

Колкото и тъпо и невероятно за всички ни законите не са в полза на хората с увреждания,имам подобен проблем и знам какво е и как да си платиш необходимите осигуровки при положение ,че рехабилитацията и лекарствата ти принципно са 10 пъти повече от може би пенсията която ще получаваш.Защото,ако инвалида може да работи вярвайте,всеки ще го направи.
Опитайте да се консултирате в Българската асооциация за закрила на пациентите

[korry]

ще изчакам 19ти ноември да мине консултацията ми с човека от НОИ.
Ще разкажа каквото съм научил тук.
Ако нещата са зле - не може ли да направим законодателна инициатива по промяна на КСО и да се предвидят минимални пенсии за лицата без осигурителен стаж. Също така аз искам да се пенсионират и лица с под 50% трудоспособност като тяхната пенсия стане някакъв процент от вече съществуващата минимална.
Знам че сега новото правителство няма ама абсолютно никаква социална политика и вместо да осигурява, то реже от социалните придобивки. Но това не пречи да ги опищим - аз засега поне имам време и намерение да го правя!
Напоследък всяко нещо което не ми харесва и веднага си мисля за промени в закона в моя полза. Да, ама много добре виждам, че същия проблем имат и много други хора. Така че не съм сам и изключително рядък случай. Трябва да ги накараме да ни обърнат достатъчно внимание иначе просто не им пука за "лошия човешки материал".

[amalinova]

"лошия човешки материал"

няма гаранция за никого,че няма да се категоризира към този "материал"-за съжаление никоъ нищо няма да промени за момента,а не знам да ли ще се случи някого,но ние сме длъжни да се борим с/у системата,дори и да не успяваме в повечето случаи.
Само при този,който има този проблем в семейството си може да го разбере,явно е че по-голямата част от законодателите нямат този проблем

[korry]

говорих днес с експерт от НОИ.
няма законова възможност да се пенсионираш с 50-70% инвалидност без необходимия осигурителен стаж
ако имаш 71% и нагоре, можеш социална пенсия и без стаж

стажа от англия моя ще ми се признае, за тази цел ще изпратят запитване до Кралство Великобритания и ще получат отговор колко ми е стажа и така нататък.

единия вариант е да обжалваш ТЕЛК-а пред НЕЛК да си вдигнеш процента (обаче вместо да се вдигне може и да падне) В такъв случай е добре предварително да се видят какви са процентите заложени в приложението към Наредбата за медицинска експертиза за да се оценят шансовете за успешно обжалване.

Другия вариант за който не съм сигурен е внасянето на осигуровки - но така или иначе разговор с експерт от НОИ е най-доброто решение.

[bzlatkov]

Здравейте, аз искам само да допълня казаното до тук с текста на КСО за това какъв е минималния осигурителен стаж при инвалидизаране на различна възраст.
Право на пенсия за инвалидност поради общо заболяване

Чл. 74. (1)(Доп. - ДВ, бр. 64 от 2000 г., предишен текст на чл. 74 - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г.) Осигурените придобиват право на пенсия за инвалидност поради общо заболяване, ако са загубили работоспособността си и имат осигурителен стаж, придобит до датата на инвалидизирането, а за слепите по рождение и за ослепелите преди постъпване на работа - до датата на заявлението по чл. 94, както следва:
1. до 20-годишна възраст и за слепите по рождение и на ослепелите преди постъпването им на работа - независимо от продължителността на осигурителния стаж;

2. до 25-годишна възраст - една година;

3. до 30-годишна възраст - 3 години;

4. (изм. - ДВ, бр. 64 от 2000 г.) над 30-годишна възраст - 5 години;

5. (обявена за несъответстваща с разпоредбите на чл. 5, ал. 2 от Конвенции № 37 и 38 на Международната организация на труда - РКС, ДВ, бр. 55 от 2000 г., отм. - ДВ, бр. 64 от 2000 г.)

(2) (Нова - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г.) Инвалидите по рождение и инвалидите с придобита инвалидност до постъпване на работа придобиват право на пенсия за инвалидност поради общо заболяване при една година осигурителен стаж.

(3) (Нова - ДВ, бр. 112 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г., доп. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Пенсия за инвалидност поради общо заболяване не се отпуска, възобновява или възстановява на лица, на които е отпусната лична пенсия за осигурителен стаж и възраст.

[bzlatkov]

Според вас по чл.74 ал.1 т.1 от КСО ако е инвалидизирано като непълнолетно лицето може ли изобщо да няма или поне няколко дни трябва да има?

[korry]

мисля че текста казваше че ако датата на инвалидизиране е преди настъпване на 20 годишна възръст - не е необходимо наличие на осигурителен стаж.
до 25 години - трябва 1 година осиг стаж
до 30 - 3 години осиг стаж
над 30 - 5 години осиг стаж

мисля че е в случая на питащата, нейния син няма никаква възможност, понеже няма стаж.
Дори и сега да почне да се осигурява, трябва да мине наново през ТЕЛК и да му поставят нова дата на инвалидизиране, тъй като текста гласи ДО датата на инвалидизиране да е имал еди колко си стаж. А правилата за новата дата не съм ги прочел внимателно и не знам дали този вариант е подходящ.

Относно трупането на осигурителен стаж без да работиш - най-евтини са здравните осигуровки за регистрирани земеделски производители. Но процедурите по регистрация трябва да се разучат. Друга възможност е да се регистрираш като свободна професия. Да речем журналист или уеб дизайнер или каквото и да е. Но в този случай след нова година осигуровките ще са върху 420 лв. Най-евтината възможност е наистина да си намериш работа, но това може би е най-трудната възможност. (всъщност процедурите по регистрация и после върху внасяне на осигуровки са толкоз замотани, че може би е по-лесно наистина да се пробваш да намериш каквато и да е работа)

[korry]

още информация събрах
лицата с 50% и над 50% нетрудоспособност имат право на месечни социални помощи (65 лв на месец, ако не се лъжа)

те нямат задължение да се подписват 9 месеца в Бюро по труда
освободени са от допълнителни изисквания за размер на жилище
освободени са (ако са под 30 годишна възраст) от изискване за доход на родители, ако живеят на техния адрес.
освободени са от задължението за 5дневен труд в месеца